Domino83 Posted June 29, 2023 Report Share Posted June 29, 2023 Bonjour, Vous m'avez fourni une traduction d'un texte de Syméon de Thessalonique, il y a quelques temps, je poursuis mon enquête sur le "bandeau" des anges byzantins. Je viens de trouver dans des lectures la référence à un texte plus ancien de Michael Psellos. J'ai pu avoir une petite idée de son entête (avec l'aide de Google Trad). Il y est bien question des anges et, d'après un article en anglais que j'ai lu il devrait y être question du "fameux" bandeau. Si quelqu'un a la patience d'en faire une traduction cela me comblerait... et lui ouvrerait peut-être l'accès au paradis. Je vous remercie pour toute aide (éventuellement limitée aux passages concernant les bandeaux des anges et à leur apparence Dominique Psellos De Angelis bis.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted June 29, 2023 Report Share Posted June 29, 2023 Bonjour Domino 83, Hélas, je ne peux pas ouvrir le lien ; voici le message que j'obtiens : "Cette pièce jointe n’est pas disponible. Elle a peut-être été supprimée ou la personne qui l’a partagée n’a pas la permission de la partager à cet endroit." Jacques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted June 30, 2023 Author Report Share Posted June 30, 2023 C'est étrange je la poste à nouveau et je l'ajoute en jpeg En fait les fichiers dépassaient les 61ko Je viens de les mettre sur WeTransfer. Voici le lien: https://we.tl/t-0JeZOkaN8g Merci de votre attention Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted June 30, 2023 Author Report Share Posted June 30, 2023 J'ai compressé les fichiers mais avec perte de qualité. Les voici Bonne soirée Dominique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted June 30, 2023 Author Report Share Posted June 30, 2023 c'était la dernière page. J'ai l'impression qu'il n'est possible d'envoyer qu'un seul fichier Il faut donc passer par WeTransfer https://we.tl/t-0JeZOkaN8g Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 1, 2023 Report Share Posted July 1, 2023 Désolé, mais le lien requiert une inscription, ce qui est contraire à ma "religion". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted July 5, 2023 Author Report Share Posted July 5, 2023 Bonsoir, Désolé, je n'avais pas vu que le site nécessitait une inscription. Je viens de mettre les fichiers dans un dossier partagé de mon compte Onedrive. Je pense qu'il n'y a pas besoin d'inscription Voilà le lien: Anges Psellos https://1drv.ms/f/s!AphyRjSBoKu6kOBXRva5LR5HOokUXw?e=kctZka J'ai pu obtenir quelques résultats en faisant lire les images dans GoogleTrad mais cela reste très confus et je n'ai pas pu copier le texte dans Chat GPT. Je suis toujours à la recherche d'informations sur le "bandeau" des anges.. Merci de votre aide Dominique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 6, 2023 Report Share Posted July 6, 2023 Merci. Je vous traduirai ce qui concerne le bandeau d'ici quelques jours. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted July 6, 2023 Author Report Share Posted July 6, 2023 Merci beaucoup. Bonne soirée Dominique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 7, 2023 Report Share Posted July 7, 2023 Bonsoir Dominique, J’ai donc traduit ce qui concerne le bandeau des anges. Le passage n’occupe que les lignes 15 (ἡ δὲ λεπτὴ ταινία…] à 23 (…μυστικῶς ὑπαινίττεται.) Les dernières lignes sont écrites dans une syntaxe assez confuse, mais le sens général du passage n’offre aucun doute. On sait d’autre part que Paul (Corinthiens, I, 11, 9-10) n’évoque que le voile des femmes et ne parle d’aucun bandeau. Je pense donc que le rapprochement fait par l’auteur ne concerne que l’idée d’asservissement. "Quant au bandeau (1) que [les anges] portent sur leur tête, il symbolise la pureté et la sainteté des êtres sans tache. Dans les peuples les plus anciens, c’est en effet une habitude chez les jeunes filles de se parer ainsi et de sortir tête nue, [mais] avec un petit diadème (2), signe de l’asservissement de la femme, selon les paroles de Paul inspirées par Dieu. On peut dire aussi que le bandeau (1) qui ceint la tête des jeunes filles est l’image mystique de la couronne (3) de virginité dont celles-ci sont auréolées." (1) En grec ταίνια (lat. tænia). (2) En grec διάδημα, (sans la connotation monarchique qui s’y rattache, bien sûr !). (3) En grec στέφανος ; les couronnes récompensaient autrefois les athlètes, les citoyens méritants, etc… Cordialement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted July 8, 2023 Author Report Share Posted July 8, 2023 Un grand merci pour votre aide. Je commence à voir que ce bandeau n'a pas une seule signification. Il va falloir que je trouve d'autres textes un peu plus anciens. Dans le psautier de Paris du Xème S au f°7 une image m'intéresse beaucoup: le roi David surmonté par la colombe de l'Esprit Saint porte une couronne. Il est entouré de Sophia à sa droite et de Prophetia à sa gauche. Toutes deux portent le même "bandeau" que les anges. Il semble avoir un rapport avec la sagesse. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10515446x/f18.item Merci beaucoup Dominique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 8, 2023 Report Share Posted July 8, 2023 Ici, le bandeau me semble surtout être un accessoire féminin ; on remarque du reste un autre bandeau servant de "soutien-gorge" sur l'allégorie de droite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted July 11, 2023 Author Report Share Posted July 11, 2023 Oui sur cette image ce sont des femmes mais pour les anges, ne nous lançons pas dans une discussion sur leur sexe... En tout cas, sur cette image, on ne peut pas considérer le bandeau comme un "tænia", bijou royal, puisque le roi David n'en a pas. Pour le soutien-gorge je suis plus sceptique... Encopre que je vienne de lire un article "The Representation of Literary Motifs in Visual Arts (in Connection with the Magic Belts of Job and His Daughters)" qui fait allusion à un apocryphe, le Testament de Job, dans lequel une "ceinture" (peut-être une erreur de traduction) donnée par Job à ses filles leur permette la communication avec Dieu. Si cela vous intéresse je peux vous envoyer l'article en anglais. Bonne journée Dominique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 11, 2023 Report Share Posted July 11, 2023 Je ne pense pas qu'il sera facile de trouver "l'explication", chaque auteur ayant la sienne, apparemment... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino83 Posted July 11, 2023 Author Report Share Posted July 11, 2023 J'aimerais au moins trouver la plus ancienne, la première... mais sans trop d'espoir. A mon avis cette nouvelle iconographie des anges a sa source ente VIIèmet le XèmeS. D'ailleurs à Ravenne -de mémoire et après quelques vérifications- les anges ne portent pas ce bandeau-antenne alors qu'il est très présent à Palerme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques Posted July 11, 2023 Report Share Posted July 11, 2023 Si vous la trouvez, je gage qu'elle ne comportera pas de bandeau. De plus, il faut sans doute distinguer les religions. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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