maloulou62180 Posted November 3, 2009 Report Share Posted November 3, 2009 Bonjour , voila , je suis en 1ere J'ai été absente , le jour de la traduction mot à mot et habituelement je la notte ou je prend quelques notes pour etre capable de retraduire groupe par mot seulement je n'est trouvé personne qui avait le mot à mot , résultat je suis incapable de le retrouver c'est [10,40] C-PLINIUS TRAIANO IMPERATORI voila , c'ets la fin du texte , le reste j'ai tout Ut decreta = quibus damnati reant = Proferebantur = ita nulla monumenta = quibus liberati = Probarentur = Erant tamen = qui dicerent = deprecantes = iussu proconsulum legatorumue = dimissos = Addebat fidem = quod credibile erat = neminem hoc ausum sine auctore = Voila je vous remercie d'avance . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKSTONE Posted November 3, 2009 Report Share Posted November 3, 2009 Bonsoir, Maloulou, Le problème, c'est que normalement nous ne fournissons de l'aide que si l'élève fournit au moins un début de travail. Mais si je comprends bien, la traduction mot à mot a été faite en classe, et tu n'as trouvé personne pour te la communiquer. Est-ce bien cela ? Pourrais-tu quand même essayer un peu ? Je te promets qu'après, on ne te laissera pas tomber ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maloulou62180 Posted November 4, 2009 Author Report Share Posted November 4, 2009 ok , je vais vous mettre ce qu emoi j'ai trouver mais ca n'a aucun sens , Ut decreta = comme décré quibus damnati reant = ceux qui ont été comdamné Proferebantur = représentait Erant tamen = qui dicerent = qui décide deprecantes = iussu proconsulum legatorumue = d'un proconsul ou d'un légat dimissos = un ordre ? Addebat fidem = quod credibile erat = ec qui apportait credibilité neminem hoc ausum sine auctore = Voila , en faite la proff ne veut pas qu'on prenne le mot à mot , moi je le fais quand même car je trouve que c'est plus facile pour apprendre , donc le jour où j'est était absente je n'es pas pu le prendre je n'est eu que la traduction entière je vous la donne : Autant on apporte les documents par lesquels ils ont été condmnés , autant on ne m'atteste aucune trace selon laquelle ils avaient été libérés . Il y avait cependant pour dire qu'ils avaient été libéré , à force de supplier un ordre d'un proconsul ou d'un légat . Ce qui apportait crédibilité c'était le fait , qu'il était vraissemblable que personne n'aurait oser cela sans autorisation . Voila , j'espère que vous m'aiderez . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKSTONE Posted November 4, 2009 Report Share Posted November 4, 2009 J'ai été absent toute la journée, mais réponse promise pour demain matin ! Je ne comprends pas pour quoi la prof ne veut pas que vous preniez le mot à mot. C'est pourtant la seule manière de progresser vraiment... A demain ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernand Posted November 4, 2009 Report Share Posted November 4, 2009 Bonjour , voila , je suis en 1ere J'ai été absente , le jour de la traduction mot à mot et habituelement je la notte ou je prend quelques notes pour etre capable de retraduire groupe par mot seulement je n'est trouvé personne qui avait le mot à mot , résultat je suis incapable de le retrouver c'est [10,40]N'est-ce pas plutôt 10, 31 ? C-PLINIUS TRAIANO IMPERATORI Ut decreta = Autant les décrets quibus damnati erant = par lesquels ils avaient été condamnés Proferebantur = étaient présentés (-> Autant on [me] présentait les décrets...) ita nulla monumenta = autant (on ne me présentait) aucun document quibus = par lesquels liberati Probarentur = ils seraient prouvés avoir été libérés (aucun document pour attester leur libération) Erant tamen = Il y avait cependant des gens qui dicerent = pour dire deprecantes = que (les condamnés)suppliant iussu proconsulum legatorumue = par ordre de proconsuls ou de légats dimissos = avaient été renvoyés (élargis...) Addebat fidem = Ajoutait de la crédibilité quod credibile erat = le fait qu'il était croyable neminem hoc ausum sine auctore = que personne n'avait osé cela sans un garant (aucun condamné n'aurait osé filer de sa propre initiative) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernand Posted November 4, 2009 Report Share Posted November 4, 2009 Oups ! Je n'avais pas vu le post de Blackstone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKSTONE Posted November 5, 2009 Report Share Posted November 5, 2009 Bonjour, Fernand ! Aucune importance... Il n'y a pas de concurrence entre nous ! Je vais simplement ajouter quelques explications à votre réponse car notre correspondante me semble un peu perdue : D'abord, dans un texte, bien regarder les corrélations (les rapports) qui peuvent exister entre deux termes. Ici : ut et ita. Lorsque c'est ita qui est en tête, il s'agit de l'expression conjonctive = de telle sorte que. Mais lorsque, comme ici, c'est ut qui est en tête, l'expression signifie généralement "de même que... de même". Ici, Fernand a rendu par l'expression "autant... autant..." qui correspond parfaitement au propos. Remarque l'habitude du latin d'employer le passif (proferebantur) pour exprimer ce que nous exprimons souvent en français par "on". probarentur : remarque la différence avec "proferabantur" : le subjonctif, traduit par un conditionnel, montre bien le doute de celui qui parle sur la réalité du fait. La traduction "selon laquelle ils avaient été libérés" ne tient pas compte de ce fait. Il me semble qu'on aurait dû traduire : "selon laquelle ils auraient été libérés". Ou, bien sûr, la traduction de Fernand dont le "pour" rend également (sous un aspect un peu différent) la nuance de la relative au subjonctif. On retrouve cette même nuance dans "dicerent" : le subjonctif montre bien qu'on n'attache pas foi à la parole de ces gens. L'expression "Sunt qui..." Il y en a qui..., il y a des gens qui... est assez fréquente. Remarquer l'absence (je préfère parler d'absence plutôt que de "suppression" : le latin n'a rien supprimé. Simplement, il n'en éprouve pas le besoin) de "esse" dans les infinitifs parfaits passifs. Petite remarque de grammaire : le sujet de addebat est toute la proposition qui commence par "quod". Bon courage, maloulou, et à bientôt si tu veux des précisions sur tes "mot à mot" ou autre chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maloulou62180 Posted November 5, 2009 Author Report Share Posted November 5, 2009 je vous remercie , je vais pouvoir apprendre Merci merci merci , Et non je ne comprend pas non plus la proff , nous n'avons jamais fonctionnait comme elle . Merci à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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